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Extension of places and service [message #830] Thu, 18 October 2012 13:03 Go to next message
Dirk Bräuer is currently offline  Dirk Bräuer
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Hallo allerseits,

für RailML 2.2 würde ich gern noch ein paar Erfahrungen aus laufenden
Projekten beisteuern, für die wir eine Erweiterung der Typen
"rail:tPlaces" und "rail:tService" brauchen. Diese werden bei

<rollingstock>...<vehicles>...<passenger>
<timetable>...<trainPart>...<passengerUsage>

verwendet. Ist hier alles nur als Vorschlag zu verstehen.

1) Neues Attribut "type" in
<trainPart><formationTT><passengerUsage><service>
(Enumeration) zur Kennzeichnung der Art des Services (optional ergänzend
zu "name")
mögliche Aufzählwerte:
<xs:enumeration value="mobileCatering" /> (Zug hat mobilen
Bordservice)
<xs:enumeration value="WLAN" /> (Zug hat drahtlosen
Netzwerkzugang)

2) Erweiterung der Aufzälwerte von tPlaceCategory für
<trainPart><formationTT><passengerUsage><places>.category:

<xs:enumeration value="business" /> (Anzahl Plätze in einem
Business-Abteil)
<xs:enumeration value="bistro" /> (Anzahl Plätze in einem
Bistrowagen(teil))
<xs:enumeration value="WR" /> (Anzahl Plätze in einem
Speisewagen(teil))
<xs:enumeration value="foldingSeat" /> (Anzahl Klappsitze)
<xs:enumeration value="WC_SD" /> (Anzahl behindertengerechte
WCs)
annotation: "SD = suitable for disabled"
<xs:enumeration value="WC" /> (Anzahl WC)
annotation: "total number, includes possible WC_SD"

3) neues Attribut "reservation" (optional; Enumeration: notPossible,
possible, recommended, compulsory) in
<trainPart><formationTT><passengerUsage><places>

Begründung: Wir brauchen eine "Anzahl reservierungspflichtiger
Fahrradplätze"; die Lösung löst aber Reservierungspflicht im Allgemeinen
auch für Sitzplätze usw.

Letzteres wird nur unter <trainPart> gebraucht, nicht unter <vehicle> -
daher ggf. außerhalb des globalen Typs anbringen.

Wäre schön, wenn man das noch in 2.2 mit einbauen könnte.
Dirk.

---
Dear all,

for RailML 2.2 we need some small extensions on types "rail:tPlaces" and
"rail:tService", used at:

<rollingstock>...<vehicles>...<passenger>
<timetable>...<trainPart>...<passengerUsage>

The following are all suggestions only.

1) New attribute "type" at
<trainPart><formationTT><passengerUsage><service>
(enumeration) to show the kind of service (optionally additional to "name")
possible enumeration values:
<xs:enumeration value="mobileCatering" /> (train has mobile
catering)
<xs:enumeration value="WLAN" /> (train has wireless local area
network)

2) Extension of enumeration values of tPlaceCategory at
<trainPart><formationTT><passengerUsage><places>.category:

<xs:enumeration value="business" /> (no. of places in a business
compartment)
<xs:enumeration value="bistro" /> (no. of places in a bistro
carriage or compartment)
<xs:enumeration value="WR" /> (no. of places in a dining car)
<xs:enumeration value="foldingSeat" /> (no. of folding places)
<xs:enumeration value="WC_SD" /> (no. of WCs suitable for
disabled)
annotation: "SD = suitable for disabled"
<xs:enumeration value="WC" /> (total no. of WCs)
annotation: "total number, includes possible WC_SD"

3) New attribute "reservation" (optional; enumeration: notPossible,
possible, recommended, compulsory) in
<trainPart><formationTT><passengerUsage><places>

Reason: We need a "no. of bicycle places compulsory for reservation"; the
suggested solution suites types of reservation in general, also for seats
a.s.o.

The latter is only needed at <trainPart>, not at <vehicle>, so it should
possible be arranged outside the global type.

Best regards,
Dirk.
Re: Extension of places and service [message #834 is a reply to message #830] Tue, 30 October 2012 11:20 Go to previous messageGo to next message
Andreas Tanner is currently offline  Andreas Tanner
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Hallo railML-Interessenten,

Am 18.10.2012 13:03, schrieb Dirk Bräuer:

>
> 1) Neues Attribut "type" in
> <trainPart><formationTT><passengerUsage><service>
> (Enumeration) zur Kennzeichnung der Art des Services (optional ergänzend
> zu "name")
> mögliche Aufzählwerte:
> <xs:enumeration value="mobileCatering" /> (Zug hat mobilen
> Bordservice)
> <xs:enumeration value="WLAN" /> (Zug hat drahtlosen
> Netzwerkzugang)

Warum: weil enumeration besser ist als freier Text? Welche Rolle spielt
dann das (Pflicht)-attribut name? (Stichwort "Redundanzen"...)

>
> 2) Erweiterung der Aufzälwerte von tPlaceCategory für
> <trainPart><formationTT><passengerUsage><places>.category:
>
> <xs:enumeration value="business" /> (Anzahl Plätze in
> einem Business-Abteil)

Sollen die Business-Plätze extra zählen, oder als 1. Klasse, oder
womöglich als 2./3. Klasse Plätze?
Kleinkindabteil fehlt auch noch. In der Schweiz gibt's Familienwagen
oder -zonen...


>
> 3) neues Attribut "reservation" (optional; Enumeration: notPossible,
> possible, recommended, compulsory) in
> <trainPart><formationTT><passengerUsage><places>
>

klingt gut, finde ich.


> Begründung: Wir brauchen eine "Anzahl reservierungspflichtiger
> Fahrradplätze"; die Lösung löst aber Reservierungspflicht im Allgemeinen
> auch für Sitzplätze usw.
>
> Letzteres wird nur unter <trainPart> gebraucht, nicht unter <vehicle> -
> daher ggf. außerhalb des globalen Typs anbringen.
>

--Andreas.
Re: Extension of places and service [message #837 is a reply to message #834] Thu, 01 November 2012 12:48 Go to previous messageGo to next message
Dirk Bräuer is currently offline  Dirk Bräuer
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Hallo Andreas,

>> 1) Neues Attribut "type" in
>> <trainPart><formationTT><passengerUsage><service>
>> (Enumeration) zur Kennzeichnung der Art des Services (optional
>> ergänzend zu "name")
>> mögliche Aufzählwerte:
>> <xs:enumeration value="mobileCatering" /> (Zug hat
>> mobilen Bordservice)
>> <xs:enumeration value="WLAN" /> (Zug hat drahtlosen
>> Netzwerkzugang)
>
> Warum: weil enumeration besser ist als freier Text?

Ja, genau. Weil nur durch die Aufzählung ein unmissverständlicher
Datenaustausch sichergestellt ist. Wenn ich die Attribute in einen freien
Text reinschreibe, woher weiß ein auswertendes Programm dann, wonach es
suchen soll (Sprache, Groß- und Kleinschreibung)?

> Welche Rolle spielt dann das (Pflicht)-attribut name? (Stichwort
> "Redundanzen"...)

Weiß ich nicht. Mir gefällt es da auch nicht, vor allem nicht wegen der
potentiellen Redundanz. Wir sollten es zumindest zu einem optionalen Feld
machen. Da das aber wohl nicht vor 3.0 geht, können wir "name" dann auch
ganz entfallen lassen, sofern niemand eine Bedeutung darin sieht.

> Sollen die Business-Plätze extra zählen, oder als 1. Klasse, oder
> womöglich als 2./3. Klasse Plätze?

Dieses Problem der Überlappung haben wir an vielen Stellen. (Welche Klasse
sind Speise- oder Bistrowagenplätze?) Bei den Toiletten wollen wir es
eindeutig klären (WCs gesamt inkludiert WCs behindertengerecht). Bei allen
anderen Fällen gilt m. E.:

Wenn es diese Unterscheidung in der Praxis gibt: Bitte für RailML
beantragen.
Wenn es diese Frage auch in der Praxis ungeklärt ist: Auch aus RailML
raushalten. RailML muss und soll keine Fragen beantworten, die die Praxis
nicht beantwortet.

Also: Ist Ihnen von irgendwo eine explizite Unterscheidung nach
"Business-Plätze 1. Klasse" und "Business-Plätze 2. Klasse" bekannt? Falls
ja: Bitte meinen Wunsch nach Aufnahme dieser Plätze sofort dahingehend
korrigieren bzw. erweitern. Falls nein: Belassen wir es dabei.

> Kleinkindabteil fehlt auch noch. In der Schweiz gibt's Familienwagen
> oder -zonen...

Bitte zur Aufnahme beantragen. Ich würde dem sofort zustimmen. Es soll
halt nach und nach immer vollständiger werden.

Viele Grüße,
Dirk.
Re: Extension of places and service [message #838 is a reply to message #834] Thu, 01 November 2012 13:14 Go to previous messageGo to next message
Dirk Bräuer is currently offline  Dirk Bräuer
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Dear all,

since it is clear where Andreas' remarks lead to: How about the following
suggestion for RailML 3.0:

- Unification of <passengerUsage>.<service> and <passengerUsage>.<places>
- no determination between them, just "passengerUsage".

- "Type" as an attribute, enumeration of all known services and places:
Seats, folding seats, beds, WC, WLAN, mobile service... etc.

- Optional attribute independent from "type": class = enumeration of (1st,
2nd, 3rd, all, unknown...)

- Optional attribute independent from "type": reservation = enumeration of
(notPossible, possible, recommended, compulsory)

- Optional attribute independent from "type": numberOf = integer

That model would be:
- simple: Just a sequence of one element with four attributes.
- more flexible: One could assign classes to all type but one does not
need to or can also say "all classes". (One could make the dining car
seats or the sleeping beds or even the WCs for 1st class only...)

The types of "boolean character" such as "mobile service" or "WLAN" do not
need the "numberOf" attribute: They are just named, just enumerated.

The types of "numeral character" such as "seats" or "WCs" can have the
"numberOf" attribute if the number is known.

One could use such types as "restaurant seats" like boolean-style ("There
are restaurant seats but it doesn't matter how many") or with a certain
number. For many usages, it would be enough just to name/enumerate the
types of service without the number of places, namely just to place a
symbol in the passenger information.

Joachim: How about a track ticket?

Best regards,
Dirk.
Re: Extension of places and service [message #852 is a reply to message #837] Wed, 07 November 2012 23:23 Go to previous messageGo to next message
Susanne Wunsch railML is currently offline  Susanne Wunsch railML
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Dirk Bräuer <dirkbraeuer(at)irfpde> writes:
>>> 1) Neues Attribut "type" in
>>> <trainPart><formationTT><passengerUsage><service>
>>> (Enumeration) zur Kennzeichnung der Art des Services (optional
>>> ergänzend zu "name")
>>> mögliche Aufzählwerte:
>>> <xs:enumeration value="mobileCatering" /> (Zug hat
>>> mobilen Bordservice)
>>> <xs:enumeration value="WLAN" /> (Zug hat
>>> drahtlosen Netzwerkzugang)
>>
>> Warum: weil enumeration besser ist als freier Text?
>
> Ja, genau. Weil nur durch die Aufzählung ein unmissverständlicher
> Datenaustausch sichergestellt ist. Wenn ich die Attribute in einen
> freien Text reinschreibe, woher weiß ein auswertendes Programm dann,
> wonach es suchen soll (Sprache, Groß- und Kleinschreibung)?
>
>> Welche Rolle spielt dann das (Pflicht)-attribut name? (Stichwort
>> "Redundanzen"...)
>
> Weiß ich nicht. Mir gefällt es da auch nicht, vor allem nicht wegen
> der potentiellen Redundanz. Wir sollten es zumindest zu einem
> optionalen Feld machen. Da das aber wohl nicht vor 3.0 geht, können
> wir "name" dann auch ganz entfallen lassen, sofern niemand eine
> Bedeutung darin sieht.
>
>> Sollen die Business-Plätze extra zählen, oder als 1. Klasse, oder
>> womöglich als 2./3. Klasse Plätze?
>
> Dieses Problem der Überlappung haben wir an vielen Stellen. (Welche
> Klasse sind Speise- oder Bistrowagenplätze?) Bei den Toiletten wollen
> wir es eindeutig klären (WCs gesamt inkludiert WCs
> behindertengerecht). Bei allen anderen Fällen gilt m. E.:
>
> Wenn es diese Unterscheidung in der Praxis gibt: Bitte für RailML
> beantragen.
> Wenn es diese Frage auch in der Praxis ungeklärt ist: Auch aus RailML
> raushalten. RailML muss und soll keine Fragen beantworten, die die
> Praxis nicht beantwortet.
>
> Also: Ist Ihnen von irgendwo eine explizite Unterscheidung nach
> "Business-Plätze 1. Klasse" und "Business-Plätze 2. Klasse" bekannt?
> Falls ja: Bitte meinen Wunsch nach Aufnahme dieser Plätze sofort
> dahingehend korrigieren bzw. erweitern. Falls nein: Belassen wir es
> dabei.

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http://trac.assembla.com/railML/ticket/183

Kind regards...
Susanne

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Re: Extension of places and service [message #853 is a reply to message #834] Wed, 07 November 2012 23:26 Go to previous messageGo to next message
Susanne Wunsch railML is currently offline  Susanne Wunsch railML
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Andreas Tanner <ata(at)ivude> writes:
> Am 18.10.2012 13:03, schrieb Dirk Bräuer:
>> 2) Erweiterung der Aufzälwerte von tPlaceCategory für
>> <trainPart><formationTT><passengerUsage><places>.category:
>>
>> <xs:enumeration value="business" /> (Anzahl Plätze in
>> einem Business-Abteil)
>
> Sollen die Business-Plätze extra zählen, oder als 1. Klasse, oder
> womöglich als 2./3. Klasse Plätze?
> Kleinkindabteil fehlt auch noch. In der Schweiz gibt's Familienwagen
> oder -zonen...

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http://trac.assembla.com/railML/ticket/184

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Re: Extension of places and service [message #854 is a reply to message #834] Wed, 07 November 2012 23:28 Go to previous messageGo to next message
Susanne Wunsch railML is currently offline  Susanne Wunsch railML
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Andreas Tanner <ata(at)ivude> writes:
> Am 18.10.2012 13:03, schrieb Dirk Bräuer:
>> 3) neues Attribut "reservation" (optional; Enumeration: notPossible,
>> possible, recommended, compulsory) in
>> <trainPart><formationTT><passengerUsage><places>
> klingt gut, finde ich.

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http://trac.assembla.com/railML/ticket/185

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Re: Extension of places and service [message #855 is a reply to message #838] Wed, 07 November 2012 23:30 Go to previous messageGo to next message
Susanne Wunsch railML is currently offline  Susanne Wunsch railML
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Registered: January 2020
Dirk Bräuer <dirkbraeuer(at)irfpde> writes:
> since it is clear where Andreas' remarks lead to: How about the
> following suggestion for RailML 3.0:
>
> - Unification of <passengerUsage>.<service> and
> <passengerUsage>.<places> - no determination between them, just
> "passengerUsage".
>
> - "Type" as an attribute, enumeration of all known services and
> places: Seats, folding seats, beds, WC, WLAN, mobile service... etc.
>
> - Optional attribute independent from "type": class = enumeration of
> (1st, 2nd, 3rd, all, unknown...)
>
> - Optional attribute independent from "type": reservation =
> enumeration of (notPossible, possible, recommended, compulsory)
>
> - Optional attribute independent from "type": numberOf = integer

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http://trac.assembla.com/railML/ticket/186

Kind regards...
Susanne

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Susanne Wunsch
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Re: Extension of places and service [message #893 is a reply to message #852] Tue, 20 November 2012 19:20 Go to previous messageGo to next message
Joachim Rubröder railML is currently offline  Joachim Rubröder railML
Messages: 0
Registered: November 2019
Hello everybody,
the new attribute 'type' for 'service' is now available:
> http://trac.assembla.com/railML/ticket/183

http://trac.assembla.com/railML/changeset/497

Please check and provide an exhaustive list of possible types!

Kind regards,
Joachim

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Joachim Rubröder
Schema Coordinator: railML.timetable

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Re: Extension of places and service [message #894 is a reply to message #854] Tue, 20 November 2012 19:34 Go to previous messageGo to next message
Joachim Rubröder railML is currently offline  Joachim Rubröder railML
Messages: 0
Registered: November 2019
Hello everybody,
the requested new attribute 'reservation' for 'places' within TT is now
available:
> http://trac.assembla.com/railML/ticket/185

http://trac.assembla.com/railML/changeset/488

Please check if this implementation is according to your needs!

Kind regards,
Joachim

-------------------------------------
Joachim Rubröder
Schema Coordinator: railML.timetable

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----== posted via PHP Headliner ==----
Re: Extension of places and service [message #916 is a reply to message #853] Wed, 06 February 2013 15:47 Go to previous messageGo to next message
Joerg von Lingen is currently offline  Joerg von Lingen
Messages: 148
Registered: May 2011
Senior Member
Die Erweiterung der Aufzählung würde ich in Anlehnung des Vorschlags im Ticket #184 wie folgt machen:
<xs:enumeration value="bistro" />
<xs:enumeration value="restaurant" />
<xs:enumeration value="foldingSeat" />
<xs:enumeration value="impairedToilette" />
<xs:enumeration value="toilette" />
<xs:enumeration value="businessCompartment" />
<xs:enumeration value="familyCompartment" />
<xs:enumeration value="toddlerCompartment" />
Die Aufzählwerte sind gegenüber dem Ticketvorschlag leichter verständlich, da keine Abkürzungen.

Allerdings sollten wir die vorgeschlagene Umstrukturierung für 3.0 unbedingt einplanen:

http://trac.assembla.com/railML/ticket/186

MfG
Jörg von Lingen

Susanne Wunsch wrote the following on 07.11.2012 23:26:
> Andreas Tanner <ata(at)ivude> writes:
>> Am 18.10.2012 13:03, schrieb Dirk Bräuer:
>>> 2) Erweiterung der Aufzälwerte von tPlaceCategory für
>>> <trainPart><formationTT><passengerUsage><places>.category:
>>>
>>> <xs:enumeration value="business" /> (Anzahl Plätze in
>>> einem Business-Abteil)
>>
>> Sollen die Business-Plätze extra zählen, oder als 1. Klasse, oder
>> womöglich als 2./3. Klasse Plätze?
>> Kleinkindabteil fehlt auch noch. In der Schweiz gibt's Familienwagen
>> oder -zonen...
>
> Filed a Trac ticket for this issue:
>
> http://trac.assembla.com/railML/ticket/184
>
> Kind regards...
> Susanne
>
Re: Extension of places and service [message #918 is a reply to message #916] Wed, 06 February 2013 20:49 Go to previous messageGo to next message
Susanne Wunsch railML is currently offline  Susanne Wunsch railML
Messages: 0
Registered: January 2020
Dear Jörg,

thanks for looking after this issue.

Joerg von Lingen <coordrollingstock(at)railmlorg> writes:

> Die Erweiterung der Aufzählung würde ich in Anlehnung des Vorschlags
> im Ticket #184 wie folgt machen:
> <xs:enumeration value="impairedToilette" />
> <xs:enumeration value="toilette" />

I would prefer the English spelling "toilet". ;-)

Kind regards...
Susanne

--
Susanne Wunsch
Schema Coordinator: railML.common
Re: Extension of places and service [message #920 is a reply to message #918] Thu, 07 February 2013 18:05 Go to previous message
Joachim Rubröder railML is currently offline  Joachim Rubröder railML
Messages: 0
Registered: November 2019
Dear Jörg and Susanne,

I had a look at the changements for this issues - seems to be well
implemented according to the needs mentioned in the forum.

Many thanks for the help within the timetable schema!

Kind regards...
Joachim

Joachim Rubroeder
Schema Coordinator: railML.timetable



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