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Change from xml:id to UUID in future? [message #1309] Mon, 08 December 2014 10:40 Go to next message
Dirk Bräuer is currently offline  Dirk Bräuer
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(English below)

Hallo allerseits.

Beim <timetable>-Treffen am 03.12.2014 wurde die Frage aufgeworfen, ob
in Zukunft (etwa ab 3.0) anstatt der <xml:id>s ausschließlich “UUID”s zu
verwenden wären.

Meiner Meinung nach ist das insbesondere im <timetable>-Subschema nicht
sinnvoll möglich. Wir müssen im Allgemeinen davon ausgehen, dass viele
Elemente in <timetable> nicht persistent existieren, sondern nur für
eine RailML-Datei quasi „dynamisch“ erzeugt werden. Etwa können sich
<trainPart>s allein dadurch definieren, dass innerhalb eines Zuglaufs
bestimmte Eigenschaften wechseln. Würde ein <trainPart> eine UUID haben,
müsste ein schreibendes Programm feststellen können, der
Eigenschaftswechsel persistent ist (bereits schon einmal mit einer UUID
versehen wurde) oder nicht. Wenn <trainPart> als Objekt im Sinne der
RailML-Struktur in der Quell- oder Ziel-Software in dieser Form nicht
vorliegt, ist das von den beteiligten Programmen möglicherweise etwas
zuviel verlangt.

Das mag bei <infrastructure> etwas anders aussehen, da die meisten
<infrastructure>-Elemente wohl eher dauerhaften (quasi: ortsfesten)
Charakter haben und daher leichter an dauerhafte UUIDs zu binden sind.
Bei <timetable> haben wir es aber zumindest im Detail mit häufig
wechselnden, rein semantischen Elementen zu tun, die nicht dauerhaften
Charakters sind. Dennoch kann ich mir auch bei <infrastructure> gut
vorstellen, dass gewisse Elemente nur für die RailML-Ein- oder -Ausgabe
existieren, nicht jedoch im internen Datenmodell – etwa <line>s, die aus
<track>s abgeleitet werden oder umgekehrt.

Fazit:
- UUIDs sollten ermöglicht, aber nicht erzwungen werden.
- UUIDs sollten verwendet werden, wenn eine Software ausdrücken
möchte, dass sie das Element auch über die Gültigkeit der RailML-Datei
hinaus identifizieren kann.
- Nur UUIDs zuzulassen würde provozieren, dass nur lokal und temporär
gültige UUIDs erzeugt werden. Das täuscht de facto nicht vorhandene
Persistenz vor.

Ich plädiere daher für folgende Regel:
- Eine UUID soll verwendet werden, wenn das (schreibende) Programm
diese persistent wiederverwenden kann.
- In allen anderen Fällen darf nur eine xml:id verwendet werden.

In diesem Zusammenhang möchte ich nochmal anregen, dass id’s generell
möglichst nicht erzwungen werden (Thema
http://www.railml.org/forum/ro/?group=4&offset=0&thr ead=86&id=161).

---
Dear all,

At the <timetable> meeting at 03.12.2014, the question has been
discussed whether in future (may be from 3.0) “UUID”s have to be used
exceptionally instead of <xml:id>s.

From my opinion, this is not practicable especially in the <timetable>
sub-schema. In general, we have to take into account that many elements
in <timetable> do not exist persistently but are created for the railML
file only. For example, <trainPart>s may be defined only by changes of
several properties in a train’s run. If a <trainPart> would have an UUID
then a writing programme would need to be able to detect whether this
property change exists persistently (whether an UUID already has been
assigned to it). This may be a little bit too much demanded if
<trainPart> as an object in the sense of the railML element does not
exist in the source or target software.

This may look a little bit different at <infrastructure> since most of
the <infrastructure> elements have a more “permanent” character. As
such, they are more easily linkable to perma-nent UUIDs. At <timetable>
we have by tendency more semantical elements which are of no permanent
character. However, I can even imagine that there are some elements at
<infrastructure> which are only created for import or export of railML
files - but do not exist in the data models of the software involved.
For instance, <line>s which are created from <track>s or vice versa.

Conclusion:
- UUIDs shall be allowed but not enforced.
- UUIDs shall be used if a software wants to express that it can
identify an element beyond the validity of a railML file.
- To allow only UUIDs provokes that UUIS would have to be created
which are valid only locally and temporarily. This ‘fakes’ persistence
where there is none.

I plead for the following rule:
- An UUID shall be used if the writing software can handle it
persistently and re-use it.
- In all other case an xml:id is to be used only.

In this context I would again like to draw the attention to make id’s
optional in general (theme
http://www.railml.org/forum/ro/?group=4&offset=0&thr ead=86&id=161).

Best regards,
Dirk.
Re: Change from xml:id to UUID in future? [message #1315 is a reply to message #1309] Thu, 05 March 2015 08:26 Go to previous message
nicolas.gatez is currently offline  nicolas.gatez
Messages: 1
Registered: March 2015
Junior Member
Dear all,

I'm Nicolas Gatez, from the belgian IM Infrabel, and member of the
<infrastructure> <topology>
modelling group.

My opinion is also that the UUID, while strongly recommendable, is not
always the best solution,
especially when dealing with legacy source systems where UUIDs are not
supported or
implemented.

It would lead to run-time/export-time generated UUID, meaning that the
same object would have a
different UUID each time a new extract is created.

so, on top of the "Fake persistence" problem, it would also add a problem
of "fake variability",
where you will never know if you see a different object or the same
object with a changed ID.

However, when designing a new system it is always best to ensure that the
used primary keys
are "as unique as possible", for which UUID seems a sound solution.

So, I reach the same conclusions, UUIDs should be allowed, and even
recommended when
possible, and xml:id (which i see as the legacy system id) could be used
when UUIDs are
impractical.

However, ids still have to be unique within the scope of one file/extract.

Best regards,
Nicolas.



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